Puch Cobra M-82 TT Aire 1ª Serie - By Jorok

Esta mañana estuve acabando de rematar el refuerzo que soldaré en el basculante, he visto que las motos de los cracks del foro lo llevan y...... la mía también lo llevará  





















¿ como lo veis, será "moito ferro ?   

Hola,

Está muy bien ese refuerzo, yo el que llevo en la moto solo es de uno y venía así en la moto.
Saludos.

Jorok escribió:Esta mañana en 10 minutos que estuve en el garaje y como sentía curiosidad, he levantado la culata del motor de esta moto y..........     
¡ Otra vez !, otra  "cosa rara " que  me encuentro   
¿ habiais visto antes alguna culata así trabajada ?:







comentaros que este trabajito está realizado de manera bastante chapucera, ya que podreis apreciar que la superficie no está completamente lisa y al pasar el dedo por por ella se notan perfectamente todas las "ondas" producidas al aumentar la cámara:



Ya me direis vuestras opiniones....

Hola Jose no estoy muy activo últimamente aunque si que hecho un vistazo día si día no y estoy al día de la evolución de tu restauración.

Felicitarte     por la restauración a fondo que estas haciendo pero tienes que rematarla del todo...ya sabes... que no te de pereza al final.  

Esos refuerzos

Curiosa esa culata, ademas la numeración es diferente, el motor de las primeras m82 tt es directamente el que llevaban las coronil o monllonel (no recuerdo) con camisa de hierro, esa culata es para bujías de cuello alto?, también me sorprende que tiene una pista como la parte de arriba de las camisas de hierro, de todas formas tiene pinta de estar tocada a mano para eliminar picadas de segmentos rotos. Yo la pasaría una lija fina y la alisas para que quede bien, aunque tenga mas cámara de compresión no pasa nada, de hecho a mi me gusta así (creo que hace que no se calienten tanto), las culatas de agua tienen mas cámara y los preparadores como blanco aumentaban también la cámara.

Lo que veo es que no tiene mucha carbonilla, el pistón estaba bien?, en que medida esta el cilindro?.

Bueno lo dicho lleva buen camino y muy buen ritmo.

saludos

Hola Jose Carlos, me alegra y "tranquiliza" saber que también estas por aquí, gracias.
Comentarte que esta mañana he sacado el cilindro y el aspecto del equipo es bastante bueno.De entrada ya podeis ver que el pistón también tiene muy poca carbonilla:



tan solo con un estropajo humedecido en gasolina....



el pistón es de 48.5mm ( no sé si lo indica en alguno de estos números ):





y esta es la biela......



el cigueñal ( lo que se ve )  tiene muy buena pinta ¿ no ?

Ahora una CUESTION  que hace tiempo me da vueltas en la cabeza y que al probar este motor todavía me desconcierta mas.
He leído en varios post y hace unos minutos en una respuesta de Francis ( copio-pego ):

por Francis Hoy a las 20:06:56

   Pedro J escribió:Hola Francis, Muchas gracias por la respuesta.
   ¿Que significa de relaccion cerrada?
   Yo no tengo mucha idea de mecánica mas bien poca y por eso me gusta ir poco a poco y con cautela. Quería empezar por vaciar el cárter y debajo tiene 2 tornillos ¿ Cual es el de vaciado?


Hola compañero, la relación cerrada quiere decir que el motor tiene las tres primeras velocidades mas largas que los motores normales, en tu caso las tres primeras velocidades son mas cortitas, espero haberte ayudado, un saludo Bien

Que comentais que en el cambio de relación cerrada de las cobras, las tres primeras velocidades son MAS LARGAS que en un motor 398-399.
Como sabeis, acabo de terminar una MC y antes de desmontar la M82 TT ( cambio relación cerrada ), he podido apreciar TOTALMENTE LO CONTRARIO  de lo que se comenta.
En la MC al salir en primera puedes estirar el motor un poco, digamos..... brrrrrrrrrmmmmmmm y al poner 2ª otra vez brrrrrrrmmmmmm y 3ª lo mismo, mientras que el TT sería :1ª brrrmm 2ª brrmm y 3ª brrmm       no sé si me entendeis, pero noto que en la TT las marchas son ¡¡ MAS CORTAS !! y si no metes la siguiente enseguida,  la moto no corre

¿ son apreciaciones mías o la RELACIÓN CERRADA  es mas corta y con las velocidades mas.... juntas ?

Yo también caí en la misma duda al princípio. Pensaba que las de competición vendrían con relación cerrada, y que eso implicaba un desarrollo mas corto en las 3 primeras marchas.
Pero parece que no es así.
La primera, segunda y tercera de las de competición (por lo que he podido leer a los entendidos) es mas larga que en las cajas de cambio "normales".
La explicación que le encuentro es que la relación secundaria de las TT y competición en general, es mucho mas cerrada. Es decir, que llevan todas una buena "tortilla" detrás, muchas veces combinado con un 13. Casi todas llevan como mínimo detrás coronas de 58 y mas de 60.
Si llevasen la relación de una Cobra normal la moto apenas se movería en 1ª, 2ª y 3ª. Hacer una salida de motocross con una caja de cambios normal y una corona muy grande la moto perdería muchos metros. Es por eso que creo que en fábrica compensaban la necesidad de una corona mayor con una relación primaria mas larga en las 3 primeras marchas.

Jorok y la explicación que encuentro a tus sensaciones, es que posiblemente la MC lleva un desarrollo secundario mas o menos original, mientras que la otra seguro que lleva una corona mas grande. Eso te da la sensación de llevar las marchas mas juntas y cortas, sensación que se tiene que producir también en 4ª, 5ª y 6ª cuando en realidad son iguales. Para salir de dudas tendrías que poner la misma relación secundaria en ambas motos.

Todo esto que he comentado hasta ahora no lo he podido comprobar directamente porque el único motor de competición que he tenido en mis manos es el de la Profesional, y estaba desarmado. Hablo de "leídas" en el foro.

Al margen de todo esto, es muy frecuente que en las cilindradas pequeñas se recurra a poner coronas grandes que compensen la falta de CV, sobre todo en la subidas. Pero mi experiencia de cuando corría me dice que debemos tener cuidado porque las relaciones muy cortas no dejan "correr la moto en las curvas" y se pierde velocidad. Es muy incómodo tener que cambiar dentro de una curva. Lo bueno está en encontrar el compromiso ideal, y lograr un motor "elástico" o con una franja de potencia aprovechable lo mas posible -dentro de una cilindrada tan baja- para solventar todo tipo de situaciones. A veces es mejor perder 1CV y mantener la banda de potencia durante 1000rpm mas. Un motor puntiagudo solo tiene sentido en motocross, donde los pasos a bajas rpm no existen.

Hola Jeffward,

Estoy totalmente de acuerdo con la explicación. Yo por ejemplo como he comentado en otras ocasiones en mi TT de Agua llevo una relación 13-62, ello me permite cambiar de marchas si que el motor se caiga de vueltas. Todo esto depende del escape y la preparación del motor, etc........
Saludos:feliz: 

Las diferencias solo son en las tres primeras marchas ( para motores 629 o 39x) pero para poder compararlo teneis que tener el mismo desarrollo de corona/pinon y el mismo tipo de cilindro (de 24 o 22).

En todo caso para esta moto lo apropiado es corona de 58 y piñon de 13 o 14 (yo en la mia de agua tengo 14) para desahogarla algo ya que aunque la velocidad final puede ser similar a una con motor normal y desarrollo 50/14 (aprox 80-85) la moto en este caso va casi a 3000 vueltas mas (es decir muy fundida).

En todo caso cada uno debe ajustarlo a su gusto.

Pues.... muchas gracias a los tres.
Ayer después de enviada la consulta ya me di cuenta de que debería haber tenido en cuenta los desarrollos corona-piñon, pero como la "inspiración" me llegó estando en la cama.....  no era cuestión de levantarse ¿ no?
Lo que tampoco sabía era lo que comentas Jose Carlos sobre la altura de las lumbreras y algo de eso debe de haber, ya que esta mañana he contado los dientes de una y de la otra y para mi sorpresa; ¡ apenas hay diferencia !, ya que en la MC tengo un desarollo de 14-56 y en la M 82 TT 13-56 ¿ cuanta diferencia puede dar un solo diente en el piñón?
No sé la altura de la lumbrera en la M82, pero en la MC creo recordar que era de 28.. ¿ puede ser Román ?

¡Que estupendo es acostarse pensando en las motos!!
Atrás quedan las preocupaciones de la situación económica, el trabajo, los niños...  
Creo que no podría vivir sin tener la mente ocupada en otras cosas lejanas de la realidad cotidiana.

Al margen de esto...el cilindro que tienes es de Cobra TT o Cobra Sport, es decir, el de "segunda generación". No tiene lumbrera de 28mm sino de 24mm.
Recuerda que el cilindro de 28mm es un caso muy raro, y apenas se ven. Debe ser porque están todos destruidos, jajaja.

En teoría ese cilindro sube mas de vueltas que el de 28mm que en su época tendrías en la MC75, y también debe rendir mas (en igualdad de condiciones: desarrollos, carburación, escape...)

Luego existen otras cuestiones. Según el carburador también puede subir mas o menos de vueltas, el filtro de aire, el adelanto del encendido, el escape...es muy complicado de comparar...un diente en el piñón de salida menos equivalen a 2 dientes y medio de mas en la corona. Es decir, que en el caso de tus motos sería 14-56 en la MC= 13-53 1/2 en la corona para dejarlas igual.
Y siempre estamos hablando sobre el supuesto de que los piñones internos de la caja no estén cambiados. Recuerda que tu MC llevaba algunas cosas "especiales", que descubrían que se había "trabajado" en ella. A lo mejor tiene las tres primeras marchas modificadas o simplemente una caja "de carreras".

Los escapes son otra cosa que influye muchísimo en las estiradas. Creo que esos Turbokit ofrecen mucho.

A modo de ejemplo, y para complicar mas la cosa, actualmente tengo instalado en la MC un cilindro de 28mm con pistón de mas de 50mm. Debería ser la bomba en bajos, pero por ahora no parece gran cosa. Si te digo la verdad, el cilindro de TT/Sport a 48´50mm como el que tu tienes y que tengo instalado en el otro motor parece tener muchos mas y mejores bajos que el otro. Con el mismo carburador, grados de encendido y mismo escape. Hasta he llegado a pensar que las tolerancias de rectificado no han sido las correctas o se me ha pasado algo por alto. Realmente, nada mas arrancar ya se notan las pistonadas diferentes.

Por ahora le doy toda la razón a la gente del foro que ha tenido la oportunidad de probar uno y otro: el de 24mm es mucho mas completo, y no me extraña cuando dicen que éste cilindro, ligeramente preparado puede dar mucha guerra. Aunque aún es pronto para dar un veredicto, necesito hacer mas pruebas.

Proximadamente un diente mas en el piñon son unos 5km mas de velociidad punta, por otro lado en cuanto a los cilindros de 24 como dicen por tenerife son los mas equilibradso.

Yo tengo una cobra tt (de serie toda menos el escape turbokit) y es impresionante el rendimiento con este escape que da, si no lo prubas no te lo crees. no tiene que envidira nada a las m82 tt de aire y no se achanta con las de agua. solo con este cambio, ya digo que todo lo demas extrictametne de serie.
saldudos.

Aunque estos días apenas he estado por el "box", puedo confirmaros que la altura de la lumbrera de escape de este motor es de 24mm y que el pistón está a 48.50mm.
También en unos ratitos me estuve "currando" unos tornillos "agujereados" como los que nos enseñó en uno de sus post PPFrias ( un poquito menos elaborados   ) y que irán a parar a la sujección del caballete.
A partir de unos tornillos de 12mm, los torneo para eliminar la rosca, los dejo a 10mm, les hago un taladro en toda su longitud, les rebajo la cabeza y rosco de nuevo a 10mm:













Siguiendo la indicación de Ferran....... tornillos metálicos para las tapas laterales y una vez puestos, también " aligerados " y arandelas de goma "a medida"   







Como podreis intuir iré, en la medida de mis posibilidades ,"plagiando" las mejoras y reformas que algunos de vosotros habeis aplicado a vuestras Cobritas; refuerzos en chasis y basculante ( PPFrias) escape Turbo Kit ( Jce2),encendido 12v ( Jordi Viñas, Ferran Sanz ) casquillo agujas en el embrague, si lo consigo encontrar ( GMLeon),filtro del aire ( Perez Vera, JulioCG....) ¡¡ espero que no tengan copy right !!  

Os enseño también un motor que me acaba de llegar y que en teoría debe de estar bien ( la pinta es buena, sin cadenazo ) y con biela y pistón cambiados hace poco..... ya lo veremos cuando lo abra.
De entrada tiene tres detallitos distintos.....  

palanca de puesta en marcha......



Carburador de compuerta plana, sin marca y de 24mm:





Tapa del regulador del embrague....... ¡¡ en aluminio !!  



y culata  "con anagrama "  



Mirad mirad como tengo todooooooooo:baneado:  





Ah....... por aquí irán los tiros     







Perdón perdón perdón............   

Cuatro  fotos de la horquilla montada:

El otro dia desmonté los casquillos del basculante :











Ya veis, con una varilla roscada de 12mm y un par de vasos del autoclé...... extractor construído.
y una vez vistos los casquillos glycodur......me planteo hacer unos de bronce autolubricado que junto con un casquillo interior tal como llevan los de origen, pienso que serán eternos, ¿ que os parece la idea, funcionará ?
Por cierto, ¿ quién vende los de serie '
Gracias.

Esa horquilla te ha quedado guapísima, por cierto, los tapones son nuevos ??
Ayer David nos mostró adelantos del montaje de su M82 y también monto los casquillos de glycodur, igual el sabe donde pedirlos...
Mira que bien lo lleva...

Gracias por tus palabras FaRRe, me alegro que te guste lo que ves y espero que también lo sigas viendo mas adelante jjjjjjj.
Los tapones son los que traía la horquilla y alos que apliqué el disco "mágico" del estropaje verde; solo eso.

Como se nota la calidad de los trabajos, vas muy bien José, acabo de ver una foto que no me habia dado cuenta antes y me has dejao "loco" me encanta esa especie de cobra-scooter con 4 patas ¿Para cuando estara rodando? seguro que pela a todas las del foro , un saludo y sigue así

Gracias Francis..........
me gusta eso de " cobra scooter...." ¡¡ ya verás ya !! eso si, siempre que salga lo que tengo en mente, si no sale......... ¡ ya no lo vereis !    

Aunque poca cosa algo he hecho, los dos chasis y sus basculantes imprimados:





Ahora que ya no se oxidará, el de la m82 " a secas" se quedará en stand by hasta que tenga totalmente lista la protagonista de este post.

Viendo la imagen del despiece del basculante, me llama la atención que "solo" lleva unas arandelas ( en recuadros ) en la zona interna del mismo, entre el propio basculante y el soporte del motor, me pregunto si en la zona externa, la que apoya en el chasis no debería llevar alguna también , ya que he podido ver en los míos ( chasis ) que están bastante marcados e incluso gastados del roce que deben producir los casquillos, ¿ qué opinais ?
Por otra parte se me plantea la duda de que apriete darle al propio eje del basculante ¿ podeis decirme algo ?

Por poner unas arandelas exteriores no pasa nada siempre y cuando alcance el largo del eje.

El par de apriete quizás nunca lo sepamos. Yo siempre aprieto un poco mas que al eje de rueda trasero. En torno a 5 o 6 Kgm

Después de 2 MESES lloviendo, esta mañana en As Pontes  ¡¡¡¡ Ha salido el sol durante un par de horitas !!!
Y como no podía desperdiciar tan preciado tesoro.......     
he pintado el chasis y basculante de la M82 TT  ¡¡ por finnnnn !!   :aplausos    
Aun bien no había terminado de pintar el basculante de la M82 y.... vuelta a llover     

Como tanto la horquilla como las tijas ( de la TT ) ya llevan mas de tres meses pintadas, en breve podré comenzar a trabajar en esta moto; Ya iba siendo hora     

Basculante de la M82



Chasis- basculante TT



Daviddddddddd, necesito ese repuesto   

Ya casi ni me acordaba, jejeje

Vamosss!!
Ya tienes experiencia, eso lo montas en 4 horas como mucho.

           

Jeff parece mentira que no sepas como hace Jose las cosas , tiene que estar , "niqueladas", todo bien pulido , cromado . pintado , perfecto , luego empieza el montaje , sin prisas , dejando que las cosas fluyan , pero al final la espera se hace valer , no hay mas que ver la calidad y los detalles de los acabados de las maquinas del jose,