Puch Cobra - Diferencias Entre Motores
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Jeffward
Belloto Puch
Puchintec
7 participantes
PUCH ESPAÑA :: General :: Mecánica-Técnica :: Motor
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Re: Puch Cobra - Diferencias Entre Motores
Jeffward escribió:No median nunca la relación volumétrica efectiva? Es decir, metiendo aceite y viendo los cc?
Para motores normales me viene dando entre 6 y 8 cc.
La relación volumétrica efectiva no se mide con respecto a la cilindrada, sino respecto al cierre del escape, pero esto es un concepto independiente de la forma en que lo midas.
En efecto, para medir el volumen de la cámara de compresión, sin echar mano de matemáticas, se pone grasa en los segmentos, el pistón en el PMS, se quita la bujía y se usa aceite DEXRON (porque es rojo y se ve mejor), y se va echando aceite con una jeringuilla graduada y grandecita, hasta que llegue a la primera rosca de la bujía, luego se llena aparte una bujía y se suma y así obtienes el volumen de la cámara de combustión, que puedes usar como divisor de la cilindrada o de la cilindrada desde cierre del escape, según uses una escala u otra.
(nota, se pueden usar probetas de laboratorio, pero hay que dejarla un rato que repose el aceite antes de tomar la medida)
Comentar también que los motores con menos compresión estiran más, pero tienen menos potencia a regímenes medios, aunque cuando los motores tiene limitaciones de diseño o materiales, como era el caso con la carrera ultracorta se producen efectos muy curiosos que se salen de la ortodoxia.
Saludos cordiales.
JSM99- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Diferencias Entre Motores
Creo que podemos confirmar que la numeración de motores que vienen en las Cobra, sigue un orden determinado, y estoy por decir que podemos descifrarlo. Podemos saber la antiguedad de un motor, si pertenece a una moto en concreto o si el dueño le cambió el motor en su época. Datos importantes cuando vamos a comprar una moto.
El primer detalle como digo es la propia numeración.
El motor mas antíguo sería el 399001, y así progresivamente.
Por lo que he podido averiguar, hasta el motor 3997000 es muy probable que venieran todos equipados con el cilindro de lumbrera "baja" de 28mm. Mas probabilidad cuanto mas antiguo sea el numero (menor)
Curisamente, no coincide igual con la culata primigenia 337.1.10.101.1, que seguramente solo equiparon los primeros modelos y con cuya culata la compresión quedaba un poco mejor.
Cuando se alcanzó la cifra del motor 3999999 se comenzaron a numerar como 3980001, y así sucesivamente, esto ocurría en torno a 1980/81.
Los carteres normales mas modernos pasaron a denominarse 398xxxxx pero con la diferencia en que el otro numero vendría como 377-80 en vez de los 377-50 que aparecían hasta entonces.
Por lo tanto, todos los 399xxxxx deberian ser 337-50 y solo algunos 398xxxx finales o de numeración alta vendrian impresos como 337-80.
Al margen de esto, estan los motores de carreras. Los mas conocidos son los que comienzan con la numeración 629XXXX, pero existen otros.
Por ejemplo, algunos carteres de Profesional venían con numeración diferente, mas similar a la de chasis, por ejemplo 100XXX, apareciendo muchas veces las iniciales MC, que será común para toda la gama de carreras. Venían con su relación diferente, pero seguían manteniendo la numeración 377-50. No solo viene diferente la relación, sino que algunos piñones aparentemente iguales, vienen reforzados.
Por supuesto, también existen 629xxxx con numeración 377-50.
Y finalmente, tenemos los 629XXXX con transfer abiertos, los denominados 377-80.
Con estos datos ya podemos mirar el motor de nuestras motos y saber algo mas.
Esto es lo que he averiguado hasta ahora. Un saludo.
El primer detalle como digo es la propia numeración.
El motor mas antíguo sería el 399001, y así progresivamente.
Por lo que he podido averiguar, hasta el motor 3997000 es muy probable que venieran todos equipados con el cilindro de lumbrera "baja" de 28mm. Mas probabilidad cuanto mas antiguo sea el numero (menor)
Curisamente, no coincide igual con la culata primigenia 337.1.10.101.1, que seguramente solo equiparon los primeros modelos y con cuya culata la compresión quedaba un poco mejor.
Cuando se alcanzó la cifra del motor 3999999 se comenzaron a numerar como 3980001, y así sucesivamente, esto ocurría en torno a 1980/81.
Los carteres normales mas modernos pasaron a denominarse 398xxxxx pero con la diferencia en que el otro numero vendría como 377-80 en vez de los 377-50 que aparecían hasta entonces.
Por lo tanto, todos los 399xxxxx deberian ser 337-50 y solo algunos 398xxxx finales o de numeración alta vendrian impresos como 337-80.
Al margen de esto, estan los motores de carreras. Los mas conocidos son los que comienzan con la numeración 629XXXX, pero existen otros.
Por ejemplo, algunos carteres de Profesional venían con numeración diferente, mas similar a la de chasis, por ejemplo 100XXX, apareciendo muchas veces las iniciales MC, que será común para toda la gama de carreras. Venían con su relación diferente, pero seguían manteniendo la numeración 377-50. No solo viene diferente la relación, sino que algunos piñones aparentemente iguales, vienen reforzados.
Por supuesto, también existen 629xxxx con numeración 377-50.
Y finalmente, tenemos los 629XXXX con transfer abiertos, los denominados 377-80.
Con estos datos ya podemos mirar el motor de nuestras motos y saber algo mas.
Esto es lo que he averiguado hasta ahora. Un saludo.
Jeffward- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Diferencias Entre Motores
Por si alguien sigue teniendo curiosidad en los carteres de Cobra, expongo aquí algunas cosas que he descubierto recientemente.
Ya podemos confirmar que todos los motores 337/50 con numeración 399XXXX son de los mas antíguos, con transfer pequeños y adaptados para los cilindros de aire normales.
Luego comenzaron a fabricarse los carteres con numeración 337/50 398XXXX, que corresponden a motos fabricadas o vendidas posteriormente a 1980. Al menos hasta la numeración 3985313, no se diferencian en nada de los 399xxxx de años anteriores, con transfers pequeños.
En algunas M82 comienzan a venderse carteres 337/50 con los transfers mas abiertos, y una mayor acanaladura de engrase. No son carteres 337/80 porque no aceptan los cilindros de agua/nikasil/cromo duro, pero aún así vienen ya mejorados. Esto me lo he encontrado en un motor con numeración 3987897, por lo que es de suponer, que todos los posteriores ya vienen con esta mejora.
Son carteres muy interesantes porque vienen ya mejor encarados desde fabrica los transfers con el cilindro. Aquí la diferencia en transfer entre unos y otros:
Salvo que estemos ante un trabajo bien hecho de modificación de transfers y me la han colado, (es un trabajo demasiado bien hecho para que la realizara el único dueño del motor hace 20 años) creo que tenemos otro tipo de pequeña variación en carteres normales que me había pasado desapercibida.
Ya podemos confirmar que todos los motores 337/50 con numeración 399XXXX son de los mas antíguos, con transfer pequeños y adaptados para los cilindros de aire normales.
Luego comenzaron a fabricarse los carteres con numeración 337/50 398XXXX, que corresponden a motos fabricadas o vendidas posteriormente a 1980. Al menos hasta la numeración 3985313, no se diferencian en nada de los 399xxxx de años anteriores, con transfers pequeños.
En algunas M82 comienzan a venderse carteres 337/50 con los transfers mas abiertos, y una mayor acanaladura de engrase. No son carteres 337/80 porque no aceptan los cilindros de agua/nikasil/cromo duro, pero aún así vienen ya mejorados. Esto me lo he encontrado en un motor con numeración 3987897, por lo que es de suponer, que todos los posteriores ya vienen con esta mejora.
Son carteres muy interesantes porque vienen ya mejor encarados desde fabrica los transfers con el cilindro. Aquí la diferencia en transfer entre unos y otros:
Salvo que estemos ante un trabajo bien hecho de modificación de transfers y me la han colado, (es un trabajo demasiado bien hecho para que la realizara el único dueño del motor hace 20 años) creo que tenemos otro tipo de pequeña variación en carteres normales que me había pasado desapercibida.
Jeffward- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Diferencias Entre Motores
Buena aportación Roman,
Quiero añadir que los carteres de casi todos los fabricantes y marcas van mecanizados por parejas y son como una naranja partida por la mitad, aunque vallan mecanizados por medidas muy precisas y casi coincidan en la separación de los espacios y el paralelismo para los ejes, nunca son perfectos; unas veces coincidirán mas y otras menos, por eso no se deben intercambiar parejas de carteres porque el funcionamiento no es el mas correcto.
Agüera B
Quiero añadir que los carteres de casi todos los fabricantes y marcas van mecanizados por parejas y son como una naranja partida por la mitad, aunque vallan mecanizados por medidas muy precisas y casi coincidan en la separación de los espacios y el paralelismo para los ejes, nunca son perfectos; unas veces coincidirán mas y otras menos, por eso no se deben intercambiar parejas de carteres porque el funcionamiento no es el mas correcto.
Agüera B
Agüera B- Usuario Entendido
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