Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
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PUCH ESPAÑA :: General :: Mecánica-Técnica :: Motor
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Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Gracias Toni Atenas y Jose Carlos por reconocer y agradecer lo que pongo.
Sobre la puesta a punto del motoplat, os tengo que decir que tanto los manuales de fábrica como las motos nuevas venían caladas a 1 y 1,2 de avance y ademas lo comprobé cuando yo trabajaba para un concesionario; pero este calaje quizás lo hacían para preservar el motor cuando alguien lo pusiera en una gran recta o mucho tiempo sin cortar gas y así curarse de averías.
Se ha demostrado y yo el primero que para hacerle genio a un motor hay que poner el encendido a 1,8 de avance y no tendremos problemas, y mas en el cross que cortamos gas a cada momento, ademas lo he comprobado con tablas de grados, milímetros y revoluciones y no pasando el motor mucho tiempo de las 10.000 rmh. no tendremos problemas .
Nuestro compañero del foro Jeffward también lo ha experimentado, él os lo puede confirmar el genio que tiene el motor con ese avance de 1.8.
Tan pronto pueda haré alguna foto de camisa y de cilindros en restauración y acabados para que veáis algo que no conocéis la mayoría.
Saludos.
Agüera B.
Sobre la puesta a punto del motoplat, os tengo que decir que tanto los manuales de fábrica como las motos nuevas venían caladas a 1 y 1,2 de avance y ademas lo comprobé cuando yo trabajaba para un concesionario; pero este calaje quizás lo hacían para preservar el motor cuando alguien lo pusiera en una gran recta o mucho tiempo sin cortar gas y así curarse de averías.
Se ha demostrado y yo el primero que para hacerle genio a un motor hay que poner el encendido a 1,8 de avance y no tendremos problemas, y mas en el cross que cortamos gas a cada momento, ademas lo he comprobado con tablas de grados, milímetros y revoluciones y no pasando el motor mucho tiempo de las 10.000 rmh. no tendremos problemas .
Nuestro compañero del foro Jeffward también lo ha experimentado, él os lo puede confirmar el genio que tiene el motor con ese avance de 1.8.
Tan pronto pueda haré alguna foto de camisa y de cilindros en restauración y acabados para que veáis algo que no conocéis la mayoría.
Saludos.
Agüera B.
Última edición por Aguera B el Sáb 30 Mayo 2015 - 20:04, editado 3 veces
Agüera B- Usuario Entendido
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Compañero Román, también se le conoce como fundición perlítica. Este tipo de acero se usa para hacer asientos nuevos en las culatas de 4 tiempos para donde cierran las válvulas que sufren mucha fatiga por el fuego, por impacto de la válvula y por la escasa lubricación a que están sometidos.
Última edición por Aguera B el Sáb 30 Mayo 2015 - 15:50, editado 1 vez
Agüera B- Usuario Entendido
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Ok Agüera, gracias por la aclaración.
Jeffward- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Gracias Mr Aguera!!!! todo un placer leer sus sabios consejos,
Lo del avance se puede aplicar a los Minarelli también?? MR6....
Saludos,!!!
Lo del avance se puede aplicar a los Minarelli también?? MR6....
Saludos,!!!
Jordi Viñas- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Gracias Juan. Por muchas veces que te diga gracias, no es suficiente ante la información que nos estás aportando.
Juanjovil- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Muchas gracias Román, Jordi Viñas y Juan jo por reconocerlo y darme ánimos.
Saludos.
Juan.
Saludos.
Juan.
Agüera B- Usuario Entendido
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
sigue así Aguera,que estamos aprendiendo un monton,
Toni Atenas- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Gracias Toni Atenas por los Ánimos.
Compañeros, os anuncié que iba a poner cilindros en restauración y lo que quise decir camisas en restauración.
Material de acero perlítico para hacer camisas, el exterior es rugoso aunque otros fabricantes lo hacen casi liso.
Este material tenía el doble de largo y lo utilicé para una camisa de Cobra.
Las dimensiones del material coinciden para una 80cc.
Algunos pistones para Cobra.
Las dos fotos siguientes de pistón para cuando reformo un cilindro, le doy los retoques, y lo pongo para un diámetro 50 para este pistón y después lo mando a nicasilar.
Esta foto y la siguiente pertenecen a un proyecto que hice a Barikit para la mejora en la fabricación de los nuevos pistones Puch Cobra.
De este proyecto no os puedo dar datos por razones de privacidad empresarial con Barikit para la fabricación de estos pistones.
Saludos.
Agüera B.
Compañeros, os anuncié que iba a poner cilindros en restauración y lo que quise decir camisas en restauración.
Material de acero perlítico para hacer camisas, el exterior es rugoso aunque otros fabricantes lo hacen casi liso.
Este material tenía el doble de largo y lo utilicé para una camisa de Cobra.
Las dimensiones del material coinciden para una 80cc.
Algunos pistones para Cobra.
Las dos fotos siguientes de pistón para cuando reformo un cilindro, le doy los retoques, y lo pongo para un diámetro 50 para este pistón y después lo mando a nicasilar.
Esta foto y la siguiente pertenecen a un proyecto que hice a Barikit para la mejora en la fabricación de los nuevos pistones Puch Cobra.
De este proyecto no os puedo dar datos por razones de privacidad empresarial con Barikit para la fabricación de estos pistones.
Saludos.
Agüera B.
Agüera B- Usuario Entendido
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Jordi Viñas,
Sobre lo que me preguntaste del avance encendido para los MR, usa la misma regla, si notas mejoría es que lo tenías mas atrás, pero date cuenta con no aguantar el gas muy alto y no acordarte de cortarlo a tiempo.
Saludos.
Sobre lo que me preguntaste del avance encendido para los MR, usa la misma regla, si notas mejoría es que lo tenías mas atrás, pero date cuenta con no aguantar el gas muy alto y no acordarte de cortarlo a tiempo.
Saludos.
Agüera B- Usuario Entendido
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
muy buenas compañeros me gusta el tema al completo y todo lo hablado, pero me gustaría que alguien me pusiera el contacto de quien tiene el esquema eléctrico de la M82 aire pues estoy buscando y no doy con el gracias saludos desde Huelva
RayaHuelva- Usuario Experto
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
De los trabajos que hago pongo algo por aquí para aportar algo al post, no pongo más porque pierdo de hacer trabajos.
Hoy voy ha poner un cilindro de un compañero del foro.
Este cilindro lo han modificado en varias ocasiones y no han conseguido que funcione bien.
Algunas operaciones que le han hecho son el cortarlo para transformarlo a réplica y retocarlo de lumbreras y transfer.
He analizado el cilindro en general y he sacado la conclusión que está colado de medida además la distribución no es correcta; por ello he re-calculado toda la distribución y he retocado la admisión, los transfer y el escape; después de rectificarlo re calcularé la relación de compresión para determinar los suplementos de juntas de aluminio y de papel que le corresponden aunque de antemano con la altura que tiene el cilindro le van a corresponder una de aluminio de 3 m/m otra de 2 m/m y 3 de papel de 0,3 m/m medida antes de aplastar el papel.
Varias imágenes no tienen buena calidad.
Pongo unas imágenes y comento algo.
Vista general del cilindro.
Escape retocado.
Admisión retocada solo en la parte baja en este caso, en otros no, en la cobra nunca se retoca en la parte alta y menos en los lados
Transferes retocados modificando la dirección de los flujos para un mejor barrido.
Cuando tenga el cilindro rectificado pondré algo más.
Agüera B
Hoy voy ha poner un cilindro de un compañero del foro.
Este cilindro lo han modificado en varias ocasiones y no han conseguido que funcione bien.
Algunas operaciones que le han hecho son el cortarlo para transformarlo a réplica y retocarlo de lumbreras y transfer.
He analizado el cilindro en general y he sacado la conclusión que está colado de medida además la distribución no es correcta; por ello he re-calculado toda la distribución y he retocado la admisión, los transfer y el escape; después de rectificarlo re calcularé la relación de compresión para determinar los suplementos de juntas de aluminio y de papel que le corresponden aunque de antemano con la altura que tiene el cilindro le van a corresponder una de aluminio de 3 m/m otra de 2 m/m y 3 de papel de 0,3 m/m medida antes de aplastar el papel.
Varias imágenes no tienen buena calidad.
Pongo unas imágenes y comento algo.
Vista general del cilindro.
Escape retocado.
Admisión retocada solo en la parte baja en este caso, en otros no, en la cobra nunca se retoca en la parte alta y menos en los lados
Transferes retocados modificando la dirección de los flujos para un mejor barrido.
Cuando tenga el cilindro rectificado pondré algo más.
Agüera B
Agüera B- Usuario Entendido
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Roman le voy a dar una pista.
Adelanto que el cilindro está en el último rectificado a 50,25 aunque lo colaron de medida y en alguna zona lo dejaron a 50,34; por lo que tengo que adaptar un pistón a 50,50.
Agüera B
Agüera B- Usuario Entendido
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Como ya comenté anteriormente, este post es muy muy instructivo, gracias Aguera por el tiempo e información que aportas.
Leyendo este último post me surge una pregunta desde mi ignorancia y por simple curiosidad, ¿ por qué ? "una de aluminio de 3 m/m otra de 2 m/m y 3 de papel de 0,3 m/m", ¿ no serviría igual una de aluminio de 5mm ?
Es que me parece mas... "compacta y menos curro " no sé lo mismo sucedería con las de papel mejor una que tres ¿ o no?
Leyendo este último post me surge una pregunta desde mi ignorancia y por simple curiosidad, ¿ por qué ? "una de aluminio de 3 m/m otra de 2 m/m y 3 de papel de 0,3 m/m", ¿ no serviría igual una de aluminio de 5mm ?
Es que me parece mas... "compacta y menos curro " no sé lo mismo sucedería con las de papel mejor una que tres ¿ o no?
Jorok- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Agüera B, mas que pista lo que me has dado es un aeropuerto.
Jorok, te contesto yo mismo a la pregunta, creo que me la conozco.
Se trata de aprovechar una junta de 3mm que ya tengo.
Para solucionar parte del problema que tenía -porque tenía varios- hace falta alzar aún mas el cilindro, de ahí que al final se tenga que suplementar con otra mas de 2mm y luego calibrar el volumen de la cámara de compresión.
Y pensemos que fabricar una de 5mm exprofeso para este motor, pues como que tampoco mola...
Jorok, te contesto yo mismo a la pregunta, creo que me la conozco.
Se trata de aprovechar una junta de 3mm que ya tengo.
Para solucionar parte del problema que tenía -porque tenía varios- hace falta alzar aún mas el cilindro, de ahí que al final se tenga que suplementar con otra mas de 2mm y luego calibrar el volumen de la cámara de compresión.
Y pensemos que fabricar una de 5mm exprofeso para este motor, pues como que tampoco mola...
Jeffward- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Ahhhhhhhhhhhhhhhhh, veo que "juegas" con ventaja
Jorok- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Buenas tardes compañeros,
Hoy pongo algunos avances sobre el cilindro que anuncié estos días atrás con las mejoras para que llegue a funcionar bien.
Cilindro rectificado, parte alta.
Cilindro rectificado, parte baja.
Cilindro rectificado, vista mas cerca.
Pistón adaptado, la foto está desenfocada.
Para acabarlo falta montarlo en un motor con las juntas que anuncié y una culata con la cámara original para revisar el volumen de la cámara de combustión que le pertenece y si no coincidiera reajustar con juntas en la base del cilindro.
De estas comprobaciones creo que no pondré fotos.
Agüera B
Hoy pongo algunos avances sobre el cilindro que anuncié estos días atrás con las mejoras para que llegue a funcionar bien.
Cilindro rectificado, parte alta.
Cilindro rectificado, parte baja.
Cilindro rectificado, vista mas cerca.
Pistón adaptado, la foto está desenfocada.
Para acabarlo falta montarlo en un motor con las juntas que anuncié y una culata con la cámara original para revisar el volumen de la cámara de combustión que le pertenece y si no coincidiera reajustar con juntas en la base del cilindro.
De estas comprobaciones creo que no pondré fotos.
Agüera B
Agüera B- Usuario Entendido
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Gracias por las fotos Agüera B, tienes una paciencia infinita para estas cosas. Solo se puede entender tanta dedicación y detalle en alguien que siente pasión por lo que hace. Mira a que mí me gusta la mecánica de estas motillos, pero me superas con creces, pues no creo fuese capaz de estar tantos años en esto.
Comentarte que me gusta lo que veo. La verdad que fué una pena que se "cargaran" el cilindro la primera vez que lo rectificaron. Sentí una gran decepción cuando me lo dijeron. Recuerdo que era para rectificar a 49mm con un Barikit, y para solucionar el desaguisado tuvieron que meterle el 50´25mm dejandolo sin margen de poderlo rectificar algún día y aún así no quedó bien. Y yo volviendome loco buscando porqué no funcionaba.
Por otra parte, me alegro de seguir intentandolo una y otra vez y no haberlo tirado a la basura, como hubieran hecho muchos.
Esa manía de no tirar nada (carburadores aparentemente inservibles, culatas, cilindros, carteres con cadenazo, campanas de embrague rotas, piñones de caja, etc) me ha permitido ir recuperando material poco a poco. Repasando y mirando el detalle de porqué no funcionan o que es lo que se tiene que hacer para que vuelva a funcionar con ciertas garantías.
Casos como este último motor que llegó a mis manos, que ya tiene el encendido en perfecto orden de marcha, el cigueñal reparado, el cilindro listo para rectificar a 0'50mm, y el cadenazo lo están reparando con TIG. Bueno... que mas puedo decir si del chasis estoy sacando una moto!!
Con todo este rollo lo que quiero decir es que nunca se debe tirar nada hasta agotar todas las posibilidades.
Comentarte que me gusta lo que veo. La verdad que fué una pena que se "cargaran" el cilindro la primera vez que lo rectificaron. Sentí una gran decepción cuando me lo dijeron. Recuerdo que era para rectificar a 49mm con un Barikit, y para solucionar el desaguisado tuvieron que meterle el 50´25mm dejandolo sin margen de poderlo rectificar algún día y aún así no quedó bien. Y yo volviendome loco buscando porqué no funcionaba.
Por otra parte, me alegro de seguir intentandolo una y otra vez y no haberlo tirado a la basura, como hubieran hecho muchos.
Esa manía de no tirar nada (carburadores aparentemente inservibles, culatas, cilindros, carteres con cadenazo, campanas de embrague rotas, piñones de caja, etc) me ha permitido ir recuperando material poco a poco. Repasando y mirando el detalle de porqué no funcionan o que es lo que se tiene que hacer para que vuelva a funcionar con ciertas garantías.
Casos como este último motor que llegó a mis manos, que ya tiene el encendido en perfecto orden de marcha, el cigueñal reparado, el cilindro listo para rectificar a 0'50mm, y el cadenazo lo están reparando con TIG. Bueno... que mas puedo decir si del chasis estoy sacando una moto!!
Con todo este rollo lo que quiero decir es que nunca se debe tirar nada hasta agotar todas las posibilidades.
Jeffward- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Yo no suelo tirar nada, cualquier cosa aun en muy mal estado inservible puede servir para muestra.
Agüera B
Agüera B
Agüera B- Usuario Entendido
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Para determinar que espesor de juntas que debe llevar un cilindro de Cobra en la base de este, mido la altura del cilindro desde la base hasta la parte superior del cilindro incluida la camisa y mido la altura del escape y con una tabla que tengo confeccionada así determino que volumen de cámara de explosión debe llevar y el espesor de juntas como dije antes en la base del cilindro.
Siempre teniendo en cuenta montar una culata que esté de origen, o si no está de origen debo hacer otra medición de volumen con la culata puesta.
Con la tabla me ahorro de estar haciendo cálculos matemáticos para llegar al final al mismo sitio.
Pongo alguna foto midiendo la altura del cilindro desde tres ángulos.
Agüera B
Siempre teniendo en cuenta montar una culata que esté de origen, o si no está de origen debo hacer otra medición de volumen con la culata puesta.
Con la tabla me ahorro de estar haciendo cálculos matemáticos para llegar al final al mismo sitio.
Pongo alguna foto midiendo la altura del cilindro desde tres ángulos.
Agüera B
Agüera B- Usuario Entendido
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Gracias Aguera
por tu estupendo post y comentarios
un saludo
por tu estupendo post y comentarios
un saludo
Toni Atenas- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
gracias por tus consejos Aguera, ese micrometro midiendo dando calidad a los comentarios y fundamento
RayaHuelva- Usuario Experto
Re: Puch Cobra - Reparaciones Y Mejoras
Gracias,
Toni Atenas,
Rayahuelva,
Efectivamente, las fotos suelen dar a los comentarios la imagen del fundamento.
Agüera B
Toni Atenas,
Rayahuelva,
Efectivamente, las fotos suelen dar a los comentarios la imagen del fundamento.
Agüera B
Agüera B- Usuario Entendido
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