Puch Cobra - Grados De Distribución De Tiempos

He estado repasando el foro y he visto varios diagramas de distribución y tal, pero muy poca información al respecto de los grados que corresponden a cada tiempo. No me refiero a los grados de avance de encendido, sino a los grados de admisión, carga, escape...

Se da la circustancia que se están haciendo pruebas con láminas y tal en motores Cobra, lo que necesariamente obliiga a conocer bien los grados con los que trabajamos.
Me gustaría que también participara la gente que tiene motores ajenos al Cobra, ya sean Minicross, Borrasca o lo que sean. Un poco para ver si nos enteramos mejor de las bondades y beneficios de nuestras mecanicas. En especial lo motores con kit de láminas son super interesantes para lo que pretendemos, que no es otra cosa que mejorar el comportamiento de las motos.

Hasta ahora, lo único que he visto al respecto es el compañero PpFrías en su post de personalización a Frigerio, pero que por ahora no lo ha terminado de explicar
https://www.puch-avello.com/t7017p75-puch-cobra-m-82-spaghetti-m-82-personalizada-a-frigerio

Me he liado un poco la manta a la cabeza y he decidido medir yo mismo los grados de la distribución de una Cobra, motor normal, para ver las cifras que me daban, y ver si eran coincidentes con los datos que alguien tuviera. Estas son las cifras que obtuve:

Escape: 190º
Admisión: 145º
Carga: 115º (entendiendo por carga el tiempo que las lumbreras de carga están dejando salir la mezcla hacia la culata).

¿Alguien tiene cifras al respecto para ver si son coincidentes?

Para los que no entiendan muy bien este rollo, pero quieran saber algo mas, (el saber no ocupa lugar) les recomiendo este artículo en donde al final realizan una comparativa entre un diagrama de motor Cota y el de una Cappra 250 de las primeras, la Vekkonen Réplica.
http://nacho247.blogspot.com.es/2012/07/diagrama-distribucion-cota-242.html

Mi impresión es que los tiempos de carga en nuestra moto son muy cortos, por lo que precísamente uno de los beneficios que se obienen poniendo una galleta (al margen de modificar las lumbreras de escape y admisión también) es que los transfer de carga mejoran bastante.
Con la incorporación de unas láminas estos transfer pueden mejorar muchísimo, pudiendo "subirlos" hasta las mismas cotas que las de escape.

Medidas de BULTACO FRONTERA 125
escape 168
admision 136
transfe 135
Los transfer al ser mayores tienen mas grados pero respecto a la cobra muy tranquilita.

Pues sí, yo lo interpreto como un motor tranquilote, con cierta cantidad de bajos para ser un 125cc.

Me encantan este tipo de posts     

Pues ya tengo una medida de los grados de distribución de las Cobra MC75, con el cilindro de lumbrera de escape a 28mm:

Escape: 170º
Admisión: 145º
Apertura transfer de carga: 90º

Unos tiempos muy similares a la Bultaco Frontera 125cc del compañero.
Indirectamente, al disminuir el tiempo de escape aumentan los tiempos de Expansión, Depresión y Precompresión.
En teoría este cilindro genera menor potencia, pero una curva mas plana y con mayor elasticidad.

Por lo tanto, y tal y como pensábamos, los grados de los cilindros de MC75 y Cobra TT74 se diferencian básicamente en el tiempo de escape.

Mas adelante vendrá la prueba dinámica que lo confirme, y luego elegir el mejor cilindro para ponerle láminas, y aumentar los tiempos de admisión y carga/trasnfer, que por lo que he calculado rondan un 25%+ una vez modificado.

Comentar que estoy "traquinando" el tema de los grados con los cilindros de Cobra. Cuando lo tenga todo un poco mas controlado comentaré algunas cosas.

Yo pregunte hace tiempo sobre este tema para intentar mejorar las prestaciones y nadie soltaba prenda jejejeje

Manolo es que es un tema complicado. Creo que son muy pocos los que controlan el asunto "teórico" del tema y por eso no te han contestado.
Muchos de los expertos se han dedicado toda su vida en hacer pruebas con cilindros y tal, digamos que han aprendido a base de "capar"; pero sin meterse en la teoría de los grados.
Yo por ahora estoy en fase de aprendizaje. Pero si te puedo ayudar en algo, pregunta, pregunta.

Yo llevo años preparando motores de pequeña cilindrada y se que hay mucho secretismo en algunos temas y mi interés era sobre los grados de admisión,no los de carga,ya que casi todo lo k he preparado anteriormente ha sido motores mas modernos de admisión por laminas,pero bueno ya le cogido el hilo y estoy entendiendo estos motores

Pues por lo que he podido comprobar el motor Cobra de serie que mas mejoras se le puede hacer a los grados de admisión es al de 28mm, al "tranquilote", precísamente porque tienen mas margen.
En estos días he tenido que trabajar con ese cilindro y me he dado cuenta de que aunque los grados de admisión son los mismos que el de 24mm, al tener la lumbrera de escape mas baja podemos comerle mas a la falda del pistón sin riesgo a que se escapen los gases frescos por la lumbrera de escape.
Mas o menos mi cilindro ha quedado así:
Escape: 170º
Admisión: 155º

Es decir, he ganado unos 10º aproximadamente. La pena es que no estoy todavía trabajando en el tema de prestaciones, y no he podido aprovechar esa mejora porque la lumbrera de escape y carga siguen siendo las mismas.
Creo que el problema de las Cobra está mas bien en el tema de la lumbrera de escape, que suelen ser muy puntiagudas porque en la época no eran motores dotados de válvula de escape ni láminas y para sacar potencia no quedaba otro remedio que ganar rpm.

La perdida de rendimiento de estos motores se nota cuando miras las campanas de carburador de los Amal viejos: están comidas por el lado de admisión. Eso es porque durante el ciclo de funcionamiento la campana no solo tiene que aguantar la "succión" del motor, sino que también el "retroceso" de los gases cuando la lumbrera se cierra. Es un contínuo vaiven que se come literalmente las campanas, aún a pesar de su pequeña cilindrada.
Con unas láminas el llenado es mas perfecto y esto no ocurre. Si tuviera que hacerle una mejora a estos motores lo primero pasa por unas láminas y mejorar la entrada de gases. Por lo que he visto y calculado lo mejor es abrir dos agujeros al pistón para ganar mas grados. Mejor que recortar la falda, que me parece mas delicado.

Coñe, esto de la teoría está muy bien, pero a la hora de la verdad a veces las cosas salen al revés.
Y por lo que he leído y visto, la experiencia es un grado. Un grado muy importante que se consigue rompiendo cilindros y desechando motores. Hasta los "expertos" se equivocan.

Planteas una cuestión interesante con el tema de la pre-compresión de los gases, que frenan el descenso del pistón. Y es verdad. Es evidente que la pre-compresión debe tener menos "presión" que la compresión propiamente dicha, porque sino, no vencería la fuerza de descenso. Pero ignoro cuál es la proporción exacta o idónea. Como también ignoro si existe un límite sobre la cantidad de combustible que podamos "meter".
Particularmente, en las pocas preparaciones de 2T que hice hace tropecientos años, no me gustaba mucho pulir los transfer ni agrandarlos: yo no notaba beneficios. Tampoco pulir la culata, salvo a la hora de limpiarla de carbonilla. También puede ser por vago. Desde luego "comer" material en los transfer muchas veces hace descender la velocidad de la mezcla, cuando no disminuir la propia pre-compresión. Me gusta mas "inventar" en lo posible buscando reducir el espacio de pre-compresión para que los gases suban mas acelerados por los transfer.
Desgraciadamente, no tengo muchos cilindros ni motores con los que hacer pruebas, pero al menos disponemos de uno.
Lo que necesito ahora es tiempo, porque hasta noviembre no puedo meterme en "fregaos".

En buen fregao os estais metiendo

Angel.

Hola,

Es muy interesante este hilo, seguro que en Monlau deben saber sobre estos temas, a mi se me escapa pero lo encuentro muy interesante.
Saludos. 

los grados de carga y escape,junto con otros como escape,carburador,encendido,relacion de compresion etc,te dicen el caracter que va a tener ese motor,pero en el caso de las motos que hablamos,cobra,ademas estan los de admision que son los mas delicados,pero bueno ahi estamos...

El tema es ese, Aqui poco hemos estudiado algunos digo, al menos por mi.

En mis tiempos jovenes hiba a las carreras de mecanico con las cobrillas, las afinabamos lo que podiamos, eso si, ni P.Idea de fisica, jeje.
Yo al menos las metia unos tapones de plastico en los orificios del cigueñal, para reducir la camara de admision, y de esa manera, la absorcion hera mucho mayor, no veas tu como se notaba el tiron, eso si, sin control de nada y sin saber na de fisica.

Un Saludo Angel.

Amigo Angel, "sabe mas el diablo por viejo que por diablo". La experiencia siempre es un grado y es bien recibida en este foro   

Normalmente las cosas se hacen "haciendo" mas que "diciendo". Es bueno tener una base cientifica, pero, y estoy de acuerdo con Jeffward, hay que plasmar las teorias en un motor y a ser posible probar las modificaciones una a una y en un banco de pruebas. Todo esto requiere un gran esfuerzo de tiempo y de dinero y la verdad es que el motor de cobra esta mas que superado hace mas de 30 años. El encanto de este motor es precisamente su simplicidad y que a todos nos gusta sacarle a su motor de cobra algo mas de prestaciones y nos sentimos orgullosos de lo que hemos hecho, porque lo hemos hecho con nuestro esfuerzo.

!Lo importante es no pasar del analisis..................a la paralisis!

Saludos, Guillermo.

Buenas,

Pero bueno nadie se anima a contar sus pecadosss Capitalesss.jeje

Enga hombre aver si os animais y empezamos a largar un poco.

De todas formas COSMOS2K nos puede adelantar algo nooo.

Saludos Angel.

Hola:

Creo que de momento me liare con otras cosas, y como ha dicho GMLeon "las cosas se hacen haciendo, no diciendo" y yo he de añadir que ni "escribiendo", ya que tiene razon en lo que comenta.

Por otro lado agradezco a quien abrio el hilo, para mi muy interesante como no, pero veo que en el nadie suelta prenda, como ya he citado y ha dicho GMLeon hay que hacer y no decir, yo en cualquiera de los casos no dispongo aun del motor para hacer los calculos, cuando comience con ello lo posteo si considero que ayudare a alguien y en merece la pena hacerlo.

He visto en el foro que hay mucho nivel, en otros hilos personas que han posteado en este hablan de velocidades de fluidos y alguna cosa mas, por que aqui no postean algun parametro interesante que seguro desconocemos, asi todos aprendemos algo.

Saludos.

Darle tiempo, no seáis desesperados. Ya digo que los expertos no son muchos, y que entren y vean el hilo no es fácil.

Me gustaría hacer una pregunta. ¿Existe un limite en grados para el tiempo de admisión? Es decir, imaginando que el motor tenga laminas, ¿Que pasa por llenar mucho de mezcla la cámara de precompresion? ¿El limite estaria en lo que quepa en la cámara de precompresion? ¿Que ocurre al poner muchos grados de admisión y pocos de escape?

En mi opinión, en un motor a altas revoluciones lo dificil es vaciar el cilindro de los gases de combustión. Debes medir las areas de las lumbreras de carga, el area de la lumbrera de escape e intentar compensarlas. Posiblemente debes instalar unos venturis a los laterales de la lumbrera de escape. Te pongo una foto del ultimo cilindro que he preparado para la caja de laminas que hice. A este cilindro tambien le he cambiado la distribucion es decir la altura de las lumbreras de carga y de escape al PMS, mediante unas juntas de aluminio de 2mm en su parte superior. El motor ha cambiado por completo. Su comportamiento ahora es como el de una coronill, para que te hagas una idea. La ventana de escape ha pasado de estar de 19mm a 21mm con respecto al PMS.



Saludos y a pensar!