Puch Cobra - Grados Del Encendido
+9
Bliss
DeRekalde
Barrabas
MANAPuch
Samu
Toni
Francis
Moi Max
Jeffward
13 participantes
PUCH ESPAÑA :: General :: Mecánica-Técnica :: Electricidad
Página 3 de 3.
Página 3 de 3. • 1, 2, 3
Re: Puch Cobra - Grados Del Encendido
Con la del cilindro. Las Cobras no tienen junta en la culata. Metal con metal sella.
Jeffward- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Grados Del Encendido
Entiendo que te refieres a las de aire.
Saludos.
Saludos.
Agüera B- Usuario Entendido
Re: Puch Cobra - Grados Del Encendido
Gran trabajo y excelentes aportes los que he encontrado en este post, gracias.
Toni Puch- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Grados Del Encendido
Buenas a todos.
Todo sigue estupendamente, jejeje. Debemos tener en cuenta que no es algo nuevo, que ya llevaba experimentando a la "sombra" desde hace muchos meses atrás. Sencillamente, la estroboscópica no ha hecho otra cosa que confirmar algo que sospechaba en pruebas dinámicas.
Si es verdad que la Sport digamos que ratea un poco -es la mas adelantada a 2´3mm- todavía a medio régimen, es como cuando tenemos una moto fría y necesita coger revoluciones para romper. Es una sensación muy similar a cuando las Yamaha RD abrían la válvula de escape y luego rompían en altas. Si la llevas todo el rato en el régimen adecuado ni te enteras del asunto, y menos marchando digamos "en carreras". Otra cosa es dentro de ciudad marchando despacio que sí se nota ese pequeño rateo antes de "abrir la válvula". Pero a mí no me molesta en absoluto y luego la estirada en altas revoluciones no tiene comparación, permitiendome circular por autovías rodando los 100km/h con tranquilidad sabiendo que el motor no se viene abajo o va a romper. Siempre hablando de una moto que tiene escape de serie y carburador de serie, al cual, solo se le ha puesto un chiclé de 140 en altas. Un motor con mas de 10000km a sus espaldas, con un agarrón en su historial y muchas perrerías. No le puedo pedir mas.
Otra cosa es la MC75, que es mi motor favorito desde que lo adelanté. Si antes andaba bien, o creía que andaba bien, ahora es una pasada por los bajos que tiene y los altos. Espero que un compañero del foro lo pueda probar este mes y comentar sus impresiones. Esta moto me ha dejado claro que el motor de la Sport ya está pidiendo "una revisión".
En cuanto a las dos Cobra TT, tanto la normal como la equipada con grupo nikasil ambas están caladas como la MC75, en torno a 2mm. La primera debe llevar 6 meses con ese calado, mientras que la nikasil ya lleva en torno a dos depositos de rodaje. Estaba en torno a 2´1mm inicialmente, pero subía tanto de revoluciones que preferí dejarla en torno a 2mm. Esta moto es con la que tengo mas cuidado y miedo, ya que su cámara de compresión, como bien sabes, es mas reducida. A ver si mañana levanto la culata para ver como va todo y el dibujo que hace la combustión en cabeza de pistón y culata, de ese modo tendré una lectura mas correcta de cómo va ese rodaje. No tengo chiclés mayores de 150 y temo que vaya seca.
Todo esto es un misterio para mí, y también actúa en contra de la lógica. Ya lo sé. Pero es que realmente con avances de encendido en torno a 1´2 o 1´3mm las motos no me responden lo mismo de agradables y no corren lo mismo. Me he dado cuenta que muchas Cobras pecan de una entrega de potencia muy inmediata o estrecha, que lo dan todo demasiado rápido y durante poco tiempo. Con el calado y margen de cámara de compresión que les doy ganan en ancho de banda en utilización y estiran muchísimo mas, tanto que he tenido que aumentarles medida de chiclé de alta porque se quedan secas. Para mí es una señal de que voy por el buen camino. Desde luego no pierden potencia.
Todo sigue estupendamente, jejeje. Debemos tener en cuenta que no es algo nuevo, que ya llevaba experimentando a la "sombra" desde hace muchos meses atrás. Sencillamente, la estroboscópica no ha hecho otra cosa que confirmar algo que sospechaba en pruebas dinámicas.
Si es verdad que la Sport digamos que ratea un poco -es la mas adelantada a 2´3mm- todavía a medio régimen, es como cuando tenemos una moto fría y necesita coger revoluciones para romper. Es una sensación muy similar a cuando las Yamaha RD abrían la válvula de escape y luego rompían en altas. Si la llevas todo el rato en el régimen adecuado ni te enteras del asunto, y menos marchando digamos "en carreras". Otra cosa es dentro de ciudad marchando despacio que sí se nota ese pequeño rateo antes de "abrir la válvula". Pero a mí no me molesta en absoluto y luego la estirada en altas revoluciones no tiene comparación, permitiendome circular por autovías rodando los 100km/h con tranquilidad sabiendo que el motor no se viene abajo o va a romper. Siempre hablando de una moto que tiene escape de serie y carburador de serie, al cual, solo se le ha puesto un chiclé de 140 en altas. Un motor con mas de 10000km a sus espaldas, con un agarrón en su historial y muchas perrerías. No le puedo pedir mas.
Otra cosa es la MC75, que es mi motor favorito desde que lo adelanté. Si antes andaba bien, o creía que andaba bien, ahora es una pasada por los bajos que tiene y los altos. Espero que un compañero del foro lo pueda probar este mes y comentar sus impresiones. Esta moto me ha dejado claro que el motor de la Sport ya está pidiendo "una revisión".
En cuanto a las dos Cobra TT, tanto la normal como la equipada con grupo nikasil ambas están caladas como la MC75, en torno a 2mm. La primera debe llevar 6 meses con ese calado, mientras que la nikasil ya lleva en torno a dos depositos de rodaje. Estaba en torno a 2´1mm inicialmente, pero subía tanto de revoluciones que preferí dejarla en torno a 2mm. Esta moto es con la que tengo mas cuidado y miedo, ya que su cámara de compresión, como bien sabes, es mas reducida. A ver si mañana levanto la culata para ver como va todo y el dibujo que hace la combustión en cabeza de pistón y culata, de ese modo tendré una lectura mas correcta de cómo va ese rodaje. No tengo chiclés mayores de 150 y temo que vaya seca.
Todo esto es un misterio para mí, y también actúa en contra de la lógica. Ya lo sé. Pero es que realmente con avances de encendido en torno a 1´2 o 1´3mm las motos no me responden lo mismo de agradables y no corren lo mismo. Me he dado cuenta que muchas Cobras pecan de una entrega de potencia muy inmediata o estrecha, que lo dan todo demasiado rápido y durante poco tiempo. Con el calado y margen de cámara de compresión que les doy ganan en ancho de banda en utilización y estiran muchísimo mas, tanto que he tenido que aumentarles medida de chiclé de alta porque se quedan secas. Para mí es una señal de que voy por el buen camino. Desde luego no pierden potencia.
Jeffward- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Grados Del Encendido
Por mi experiencia, cuanto más adelantado un encendido se necesita un chiclé de alta mayor, pero todo tiene su límite. El calado esta tambien muy relacionado con la relación de compresion, más compresión (real desde que cierra la lumbrera) igual a menos adelanto del encendido.
Al fin y al cabo se trata de encontrar el mínimo de avance de encendido necesario para que el motor alcance la máxima potencia posible, muy adelantado perderas medios y riesgo picado, muy atrasado ganaras medios pero perderas potencia máxima.
Al final, a no ser que se tengan datos fiables es cuestión de probar y digo por experiencia que no hay ningún motor igual a otro, esto es lo que se dice afinar.
Primero calcular la compresión deseada
Segundo ajustar el calado encendido más idoneo.
tercero, con estos dos pararmetros anteriores fijados ajustar bien la carburación.
Saludos,
Al fin y al cabo se trata de encontrar el mínimo de avance de encendido necesario para que el motor alcance la máxima potencia posible, muy adelantado perderas medios y riesgo picado, muy atrasado ganaras medios pero perderas potencia máxima.
Al final, a no ser que se tengan datos fiables es cuestión de probar y digo por experiencia que no hay ningún motor igual a otro, esto es lo que se dice afinar.
Primero calcular la compresión deseada
Segundo ajustar el calado encendido más idoneo.
tercero, con estos dos pararmetros anteriores fijados ajustar bien la carburación.
Saludos,
Jordi Viñas- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Grados Del Encendido
Estoy de acuerdo.
Pero coincidirás conmigo en que valores de adelanto en torno a 1´1 o 1´2mm son una limitación importante.
Pero coincidirás conmigo en que valores de adelanto en torno a 1´1 o 1´2mm son una limitación importante.
Jeffward- Usuario Maestro
Re: Puch Cobra - Grados Del Encendido
En estos cilindros de Cobra pienso que si
Saludos,
Saludos,
Jordi Viñas- Usuario De Élite
Re: Puch Cobra - Grados Del Encendido
Jeffward escribió:No lo se. Lo ignoro y para mí es un misterio sin resolver. Pero tú que lo has puesto habrás visto que la diferencia es perfectamente palpable y no querrás "vuelta atrás".
Y lo peor de todo, es que no solo salían a 1.4mm sino también a 1mm e incluso menos. Las motos debían ir muy mal de ese modo. Con tendencia a calentarse a la mínima, picar biela cuando se les exigía, no pillar muchas rpm en altas, etc.
Con unos grados de avance tan limitados como el salto de la chispa solo 1mm antes del PMS era fácil que a 7000rpm la bujía estaba produciendo explosiones prácticamente en la misma vertical de la circunferencia del cigueñal, por lo que no sería raro que el momento de explosion se mezclase con los gases de escape. El motor no tendría tiempo de nada.
Lo mas curioso de todo, es que resulta de común aceptación que los rotores si se calasen a 2mm antes del PMS, cuando en realidad ninguno de los dos sistemas tienen avance de encendido y los dos son idénticos salvo por las diferencias de peso e inercias. Vamos, que si el rotor hace saltar una chispa a 2mm antes, no existe níngún argumento para que un encendido convencional tenga que hacerlo a 1mm cuando la biela es la misma, el recorrido el mismo y el cigueñal el mismo. No por acelerarse mas o menos pueden variar el salto de la chispa o por mas o menos rpm ya que ambos encendidos calados de igual modo ALCANZAN LAS MISMAS REVOLUCIONES. Con el rotor no se alcanzan mas vueltas como comúnmente se cree ya que esto está regido por la distribución sobre todo, sino que lo hace mas rápido. Claro está que si el rotor lo calamos a 2mm y el rotor a 1mm el primero pillará con mayor facilidad el tope de vueltas mientras que al de 1mm le resultará prácticamente imposible. Pero calándolos igual, ambos girarán cómodos a las mismas rpm. Creo que es aquí donde parte la gran ventaja que ha tenido siempre el rotor sobre el encendido convencional: el rotor estaban bien calados, los de luces lo estaban la mayoría de las veces incorrectamente. Y creo que se puede emplear la palabra capados.
Yo sinceramente, no hecho de menos un rotor Motoplat puesto que después de haberlo probado, mi moto no camina ni alcanza mas rpm con ellos. Al contrario, me quita par motor y facilidad de uso. Si es cierto que sube mas rápido de vueltas, pero nada mas.
El volante de inercia de luces no tiene ningún sistema de retraso o adelanto en su interior. Es fijo, (miento, tiene un ligero desfase que apenas llega a 1º) igual que el rotor, por lo tanto, ambos hacen saltar la chispa en el mismo momento según los calemos.
Me gustaría recalcar algunos puntos sobre la diferencia entre rotor y encendido convencional de serie Motoplat.
Efectivamente, ninguno de los dos tiene avance de encendido, son fijos.
Ambos llevan el mismo calado. No existe diferencia a la hora de saltar la chispa entre uno y otro.
El encendido convencional no es tan malo, ni mucho menos. El rotor permite unas subidas de rpm mas fulgurantes, pero a cambio pierde inercias y -atención- creo que alcanza menos rpm máximas a igualdad de calado. Esto es así porque el convencional tiene una inercia que ayuda mucho cuando vamos a tope de vueltas. La sensación subidos encima es que el rotor pilla mas rpm, pero una vez con tacómetro digital las rpm son practicamente las mismas.
Se puede correr perfectamente con un encendido convencional. De hecho, existe gente que corre con ellos y no le va nada mal. Mas bien lo contrario. Pierde aceleración pero aguanta mejor los cambios y afronta mejor los repechos, perdiendo menos rpm.
Jeffward- Usuario Maestro
Página 3 de 3. • 1, 2, 3
Temas similares
» Puch Cobra - Grados De Distribución De Tiempos
» Motociclismo 689 - Enero 1981 - Puch Cobra TT Réplica Monjonell/Puch Cobra X3S Agua C
» Puch Cobra TT Réplica Monjonell 1º serie - ¿Escape Común Con Cobra TT?
» Puch Cobra MC 75 - Otra Cobra Que Muere Por Necesidad
» Puch Cobra TT 1ª serie - Nace Otra Cobra TT
» Motociclismo 689 - Enero 1981 - Puch Cobra TT Réplica Monjonell/Puch Cobra X3S Agua C
» Puch Cobra TT Réplica Monjonell 1º serie - ¿Escape Común Con Cobra TT?
» Puch Cobra MC 75 - Otra Cobra Que Muere Por Necesidad
» Puch Cobra TT 1ª serie - Nace Otra Cobra TT
PUCH ESPAÑA :: General :: Mecánica-Técnica :: Electricidad
Página 3 de 3.
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.
Ayer a las 18:57 por JOSEBU
» Rueda 17 Puch MC 50
Miér 20 Nov 2024 - 15:40 por mafelipe
» Diferencia asiento Minicros TT y Cobra TT
Sáb 16 Nov 2024 - 20:13 por VR
» Mi presentación y mi agradecimiento
Dom 10 Nov 2024 - 20:33 por TE 144
» Presentacion
Dom 10 Nov 2024 - 19:47 por Nicolari
» Puch TZX - Velocidad
Sáb 2 Nov 2024 - 12:02 por Geroga
» Calidad del motor Puch Condor/TZX
Jue 31 Oct 2024 - 22:15 por TE 144
» Retenes y rodamientos para Puch TZX
Jue 31 Oct 2024 - 22:04 por TE 144
» NUMERO BASTIDOR OXIDADO PUCH BORRASCA ESPECIAL 75
Jue 31 Oct 2024 - 16:10 por Gatunillo
» Sistema Pedalier Puch Carabela
Jue 31 Oct 2024 - 13:01 por Gatunillo
» Fotos De Nuestras Puch
Miér 30 Oct 2024 - 20:21 por Julio C G
» Presentación desde Cádiz
Miér 30 Oct 2024 - 20:14 por Julio C G
» Puch MiniCross E-80 - Catálogo De Piezas De Recambio (Edición Agosto 1980)
Miér 30 Oct 2024 - 13:42 por antonioparry
» CABLE FRENO TRASERO PUCH CARABELA
Lun 28 Oct 2024 - 19:11 por Gatunillo
» Embrague Dakota
Sáb 26 Oct 2024 - 21:18 por Geroga